„Anfangs war ich für Aicher Luft“

Dieter, wir wollen heute über Otl Aicher sprechen: Deine Erfahrungen mit ihm und wie du ihn kennengelernt hast. Beginnen wir mit Ulm. Die Firma Braun und die Hochschule für Gestaltung (HfG) Ulm werden immer in einem Atemzug genannt. Wie oft warst du in Ulm?

Dieter Rams: Ganz zu Anfang hat mich Braun dort hingeschickt, um Hans Gugelot¹ den Plexiglasdeckel des SK 4² vorzustellen, damit er das Design abnickte. Gugelot, der in Ulm lehrte, und ich haben uns immer gut verstanden. Wir diskutierten auch über das Holz des SK 4. Er wählte Ahorn, da er helles Holz liebte, ich war mehr für die Weißbuche; aber das waren Kleinigkeiten. Durch ihn bin ich übrigens überhaupt zu Braun gekommen. Gugelot hat wohl für mich gestimmt, als sie einen Architekten suchten und die Bewerbungen begutachteten. Es war für mich durchaus ein Glücksfall, dass ich bei Braun gelandet bin.

Aber wie bist du überhaupt zum Design gekommen? Du hast doch als Architekt bei Braun angefangen?

Dieter Rams: Eigentlich wollte ich Architekt bleiben. Städtebau hat mich fasziniert. Ich hatte ja auch schon zwei Jahre im Architekturbüro von Otto Apel in Frankfurt gearbeitet. Erwin Braun suchte damals einen Architekten. Ich erhielt die Stelle, um die ich mich nur durch eine Wette mit einem Kollegen bei Apel beworben hatte. Erwin Braun zeigte mir erste Designmodelle von Hans Gugelot, die bei der Funkausstellung 1955 in Düsseldorf³ präsentiert werden sollten. Sie waren eigentlich noch nicht fertig, und es ging dabei eher um ein Re-Design bestehender Produkte mit vorhandener Technik.

Also hast du gleich mit dem Designer Hans Gugelot zu tun gehabt. Und deine Beziehung zu Otl Aicher, wie hat sich die entwickelt?

Dieter Rams: In der Anfangszeit hat Aicher mich gar nicht wahrgenommen; wie auch Max Bill, der eigentliche Herrscher der frühen HfG. Für beide war ich Luft. Das konnte Max Bill sehr gut, einen nicht wahrzunehmen. Otl Aicher war da subtiler. Aber auch er hat mich kaum beachtet. Von den vielen Gesprächen mit den Ulmern über Gestaltung habe ich zu meiner Anfangszeit bei Braun wenig mitbekommen. Das hat man mir – bewusst oder unbewusst – vorenthalten. Aber ich habe verstanden, dass die auf einer anderen Ebene miteinander sprachen. Das war der enge Kontakt der Brüder Erwin und Artur Braun sowie Fritz Eichler⁴ zu Ulm.

Und wie lief es zwischen Erwin Braun und den Ulmern?

Dieter Rams: Erwin Braun war sehr interessiert an Hans Gugelot und hat die HfG mit großzügigen Spenden bedacht. So hatte er natürlich einen engen Bezug zu Ulm. Er hat auch das spätere Gugelot-Institut mitfinanziert …

… diese beiden schwarzen Häuser an der Ulmer Einfahrt …

Dieter Rams: … genau. Hans Gugelot baute eine Designabteilung auf, die für meine Begriffe etwas überzogen war. Später bezog sie ein neues Gebäude in Ulm mit zahlreichen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern.

Aus seiner kleinen Entwicklungsgruppe II an der Ulmer HfG entstand das Gugelot-Institut und später das Unternehmen Gugelot Design – zeitweilig das größte europäische Designbüro. War das – was die Anzahl der Mitarbeiter betrifft – überzogen?

Dieter Rams: Nein. Aber eine Designabteilung braucht kein eigenes Schwimmbad!

Aber Erwin Braun hatte doch auch eine gute Beziehung zu Gugelots Frau Malke, die zunächst eng mit Inge Aicher-Scholl zusammenarbeitete und dann nach Gugelots Tod das Designbüro am Laufen hielt.

Dieter Rams: Malke Gugelot war eine tolle Frau. Ich weiß noch, dass ich bei den Festen, die sie gaben – Gugelot spielte immer Gitarre (lacht) –, mit seiner Frau tanzte, was ich sehr genoss. Nur Otl Aicher hat weiter an mir vorbeigeschaut.

Wie war überhaupt die Beziehung zwischen der HfG Ulm und Braun? Max Bill, der einstige Mitgründer und erste Rektor der HfG, taucht doch nirgends auf in der Geschichte von Braun.

Dieter Rams: Max Bill war nicht in das Braun-Projekt involviert. Vielleicht schien es ihm am Anfang auch zu klein zu sein. Er hatte ja andere lukrative Auftraggeber. 1957 hatte er die Schule bereits wieder verlassen. Aber als Walter Gropius im Oktober 1955 aus den Vereinigten Staaten zur Eröffnung der HfG Ulm kam, zeigte er ihm alle Braun-Geräte. Später haben sie mich in Ulm nicht genannt, obwohl ich beim SK 4 von Anfang dabei war und die Grund-Disposition und die transparente Acrylglas-Abdeckung von uns in Frankfurt entwickelt worden war. Ulm hat mich negiert. Das hielt sich über das Ende der Hochschule hinaus, als ich mit Dr. Godehard Günther und seiner Firma analog digital systems, kurz a/d/s/, versuchte, den Hifi-Bereich von Braun neu aufzubauen.

Die US-amerikanische Firma „a/d/s/“ mit Godehard Günther an der Spitze übernahm 1981 die Braun-Hifi-Sparte. Aber was hatte Otl Aicher damit zu tun?

Klaus Klemp: Er hat in den Achtzigerjahren das Typo-Logo a/d/s/, also die Wortmarke, das visuelle Erscheinungsbild sowie Prospekte gestaltet.

Dieter Rams: Ich kannte natürlich Aichers Arbeit für ERCO. Das war faszinierend. Anfangs wollte ich Otl Aicher für eine engere Zusammenarbeit mit a/d/s/ gewinnen. Aber eine intensivere Zusammenarbeit kam nicht zustande, weil Dr. Godehard Günther nicht so gläubig ihm gegenüber war. Aber ich war mehrfach in Rotis.

Klaus Klemp: Otl Aicher hat doch Prospekte für a/d/s/ gemacht.

Dieter Rams: Das schon, aber genaues weiß ich nicht. Da kam dann mehr der Werber Thomas Feicht mit seiner Frankfurter Agentur Trust ins Spiel, der viel für Braun machte. Günther brauchte jemanden, der verkaufen konnte; er war vor allem ein hervorragender Ingenieur. Bei Braun wurde aber vieles nicht mehr richtig ernst genommen. Auch nicht meine Bemühungen, mithilfe von Albrecht Schultz den Nachfolger des T 1000 Weltempfängers zu entwickeln. Immerhin war Schultz ab 1976 stellvertretender Vorstandsvorsitzender, hatte also Einfluss.

Gehen wir nochmals kurz zurück in die Historie von Braun. Der einstige Bauhaus-Schüler Herbert Hirche hat ja wohl mit seinem Fernseh-Musikschrank HFK 1956 den ersten Design-Entwurf im Bereich Audio-Video gemacht.

Dieter Rams: Nein, das war Hans Gugelot. Im Dezember 1954 war Erwin in Ulm. Als das HfG-Gebäude noch im Rohbau war, traf er Inge Aicher-Scholl, die wiederum Otl Aicher dazu zog, und Hans Gugelot. Noch im Dezember erhielten sie den Auftrag, ein Radiogerät zu entwerfen. Und dies haben sie Anfang 1955 auch gemacht. Etwas später kamen ein Plattenspieler und ein Fernsehgerät dazu.

Wann kam Hirche ins Spiel?

Herbert Hirche wurde von Erwin Braun im Sommer 1955, kurz vor der Ausstellung in Düsseldorf, angeschrieben, ob er bei Braun mitarbeiten wolle – was er ab 1956 auch tat.

Wie kam Erwin Braun auf Herbert Hirche, wenn sie schon Gugelot hatten? Hirche kennt man ja vor allem als Entwerfer von Systemmöbeln …

Klaus Klemp: Erwin Braun fuhr eine Mehrfach-Strategie: Die Ulmer sollten das experimentelle Neue liefern; die Designer im Haus hingegen etwas Neues mit den Technikern entwickeln. Hirche wiederum sollte Tonmöbel unter anderem für den WK-Verband entwerfen.

Dieter Rams: Erwin Braun hatte auch mich gebeten, etwas zu Tonmöbeln zu machen, angeregt durch seine Verbindung zum „wohnbedarf zürich“⁵, den er sehr geschätzt hat. Er wollte zunächst zwei Säulen haben beim neuen Radio-Design, angelehnt an Möbel. Aber ich war nicht der richtige Mann für Tonmöbel. Ich fand die Auseinandersetzung mit den Technikern sehr viel interessanter, um ganz neue Konzepte zu verwirklichen.

Allein das Wort „Tonmöbel“ war ja bezeichnend für die Zeit.

Dieter Rams: Ja. Damals wollten viele Menschen ihre technischen Geräte in Möbeln verstecken. Die Verbindung zu Amerika war maßgeblich, zu Ray und Charles Eames und zu Knoll International mit Eero Saarinen; sie zeigten neue Wege. Die ersten Braun-Entwürfe sorgten dann auf der Messe in Düsseldorf für Furore. So entstand ein noch engerer Zusammenschluss mit den Ulmern, also auch mit Otl Aicher, während Erwin Braun immer zu Gugelot tendierte.

Welchen Einfluss hatte Aicher auf Deine Arbeit?

Otl Aicher habe ich nie als meinen Weisungsgeber angesehen; aber Hans Gugelot war wie ich, er hat die Dinge genauer angesehen. Er war ja auch nicht nur Designer, sondern Architekt. Architekten waren anders ausgebildet als Designer.

Es gab zu der Zeit doch keine richtige Designausbildung in Deutschland, Ulm war ja noch in der Schwebe.

Dieter Rams: Die Architekten …

… konnten entwerfen, darstellen …

Dieter Rams: … und konstruieren!

Das meine ich: technische Systeme entwerfen, zumindest war das damals noch so.

Dieter Rams: Designer sollten sich auch heute näher an den Architekten orientieren. Thomas Herzog sagt mir mit seinem Münchner Oskar-von-Miller-Forum etwa mehr zu als Otl Aicher mit seinen Architekturentwürfen. Ich mochte aber Aichers Corporate Design für die Lufthansa, auch für die Olympischen Spiele in München. Bei einem meiner Besuche in Rotis habe ich ihm erzählt, dass ich von der Lufthansa eine Wettbewerbseinladung für das neue Bordgeschirr in den Flugzeugen hätte. Seine Reaktion: Um Gottes willen, lass‘ bloß die Finger von der Lufthansa. Er warnte mich und hatte nicht unrecht, wenn ich daran denke, wie es weiterging.

Aber wann genau hast du Otl Aicher aus den Augen verloren? Nach der Ausstellung des Griff- und Beschlägeherstellers FSB, der 1986 die Resultate des legendären Klinken-Workshops präsentierte?

Dieter Rams: Ja. Jürgen Werner Braun, der damals Geschäftsführer von FSB war, hat Otl Aicher als Gott verehrt. Aber danach kam nichts mehr.

Auch nichts zum Geburtstag …

Dieter Rams: … nichts.

Ihr habt euch sozusagen mal kurz getroffen und parallel zwei Welten aufgebaut. Ihr habt euch aber doch wahrgenommen: in Rotis etwa …

Dieter Rams: … hat er mir sein Rotis sogar voller Stolz gezeigt. Und ich war begeistert von dem, was er dort aufgebaut hatte: ein eigenes Dorf mit eigenem Strom. Von da an hat er nicht mehr an mir vorbeigeschaut.

Du warst ja auch schon ein paar Jahre bei Braun und international bekannt.

Dieter Rams: Hm.

Die Akzeptanz ging von ihm aus?

Dieter Rams: Ja. ich bin in meinem Porsche nach Rotis gefahren, obwohl ich wusste, dass er eine Polemik über Autos veröffentlicht hatte.

Er hat sogar ein ganzes Buch über Autos geschrieben. Es heißt „Kritik am Auto – Schwierige Verteidigung des Autos gegen seine Anbeter.“

Dieter Rams: … und darin sind Autos nicht gut weggekommen.

… er hatte ja auch recht damit.

Klaus Klemp: Otl Aicher war aber andererseits ein Autonarr und ist selbst wie ein wilder gefahren. Er war ein leidenschaftlicher Autofahrer, seine Tochter Pia ist leider bei einem Autounfall umgekommen.

Ach du Schande. Und er später auf seinem Rasenmäher.

Klaus Klemp: Kommen wir kurz zu Braun zurück: Anfang 1955 kamen Hans Gugelot und Otl Aicher mit Braun zusammen, letzterer gab Raster und Schriften für die Werbung vor. Wolfgang Schmittel, der Braun-Grafiker, Werber und Fotograf, hat das schnell umgesetzt, oder?

Dieter Rams: Als Leiter der Designabteilung war ich ab 1961 dem Leiter der Kommunikation, also Schmittel, gleichgestellt. Den Wolfgang Schmittel hat Otl Aicher sehr für sich eingenommen. Ich kann mich noch gut an eine Szene erinnern, bei der ich eher zufällig anwesend war. Es ging um Fotos für Braun, immer mehr Fotos. Immer mehr Alternativen. Das war typisch für Wolfgang Schmittel und Fritz Eichler: noch eine Alternative und noch eine Alternative. Ich muss innerlich gestrahlt haben, als Otl Aicher, der das Ganze ja veranlasst hatte, kam und sagte: „Das brauche ich alles gar nicht. Ich weiß, was ich will!“ Das fand ich großartig.

Klaus Klemp: Hat Otl überhaupt bei Braun in der Grafikabteilung mitgemacht?

Dieter Rams: Nein. Otl Aicher gab nur die Linie vor. Das wurde allein von Wolfgang Schmittel umgesetzt. Von Aicher stammen das Raster und einige Beispiele, die Messestände und die Pavillons auf den Messen in Düsseldorf und später in Frankfurt. Dazu Schaufenster-Präsentationen, die halfen, Präsenz gegenüber dem Drumherum zu entfalten. Das wurde in Aichers Abteilung in Ulm entwickelt. Da hatte er gute Leute. Wie sehr er sich persönlich aber dafür voll engagiert hat, entzieht sich meiner Kenntnis.

Aber das war alles Grafik- und Ausstellungsdesign. Aber wie steht es mit der Architektur?

Dieter Rams: Als ich mit der Planung für die Braun-Siedlung am Roten Hang⁶ anfing, gab es schon Entwürfe aus Ulm für die Neubauten in Kronberg, die ich zwar nie sah, aber viel von ihnen gehört hatte. Otl Aicher hatte Gästehäuser vorgeschlagen und gefordert, alles sollte eingegliedert werden in einen Campus, samt „Kaufhaus des guten Geschmacks“. Es wurde aber nichts daraus.

Aus Otl Aichers Entwurf wurde nichts. Aber zumindest entstand der Ort, an dem wir uns gerade unterhalten, dein Haus in der Kronberger Siedlung Roter Hang.

Dieter Rams: Ja. Auch Aicher ging übrigens schon schwer in den Städtebau hinein – und ich dachte: Jetzt übernimmt er sich doch etwas. Das hat mich natürlich interessiert, aber auf meine Arbeit hatte er keinen Einfluss.

Klaus Klemp: Das große Projekt von Aicher war das sogenannte Projekt „Haus 62“. Bereits 1958 wurden Erweiterungsgelände in Kronberg erworben. Es sollte nach Aicher auf dem Hauptgelände ein großer Campus mit „grünen Fabriken“, Siedlungsbauten, Geschäften, einem Hotel, Restaurants, Kindergärten und Sozialeinrichtungen entstehen. Sogar ein Hochhaus war geplant. Alles sollte an einem strengen Modulsystem ausgerichtet werden. Das ging bis zu den Inneneinrichtungen mit modularen, integrierten Küchenelementen. Aicher sprach von einer „Überwindung des Produktfetischismus“. Dafür hatte er fast die gesamte Ulmer Mannschaft eingeplant. Die Entwürfe befinden sich heute im HfG-Archiv Ulm. Welch andere Wendung hätte die HfG wohl genommen, wenn dieses Projekt realisiert worden wäre? Im September 1960 schrieb Braun aber Aicher ab. Die Zeit sei für ein solchermaßen industrialisiertes Bauen noch nicht reif, hieß es.

Ein enormer Aufwand. Wurde der auch bezahlt?

Klaus Klemp: Erwin Braun war immer großzügig. Doch dieses Projekt war auch für ihn zu groß und zu gewagt. So wurde die Fabrik schließlich relativ konventionell gebaut. Otl Aicher machte indes weiter: Nahe von Bad Schwalbach sollte ein neuer Stadtteil entstehen: die Limesstadt. Aichers Korrespondenz mit Bauträgern und Behörden liest sich nach dem Motto: Bloß keinen Wettbewerb! Wir müssen das direkt bekommen, alles andere hat keinen Sinn. Der Bauträger, die Nassauische Heimstätte, ist aber nicht darauf eingegangen. Und den dann ausgelobten Wettbewerb gewann der damals allseits bekannte Stadtplaner Hans Bernhard Reichow, Verfasser der Bücher „Organische Stadtbaukunst“ und „Die autogerechte Stadt“.

Und die Verbindung von Braun zu den Olympischen Spielen in München? Oder zu Otl Aichers Engagement für den Flughafen München, von der Grafik bis hin zum Konzept: das Geduckte unter weiß-blauem Himmel?

Klaus Klemp: Braun stand doch seit 1967 unter amerikanischem Management, seit die Gillette-Company Braun übernahm; und da fand man wenig Gegenliebe für Aichers riskante Moderne-Experimente.

Aber so entstand dennoch ein wirklich großes Unternehmen.

Klaus Klemp: Das ist eben Kronberg: auf der einen Seite Provinz, auf der anderen Seite absolut international. Die Protagonisten sind hier vom nahen Frankfurter Flughafen direkt nach Japan, in die Vereinigen Staaten oder später China gestartet. Braun in Kronberg war eine Art Ufo mit internationalen Destinationen.

Nochmals zurück zu Aicher. Er war nie bei Dir, und privat hattet ihr auch nie ein Treffen? Du warst ja inzwischen weltbekannt für das Braun-Design.

Dieter Rams: In Ulm waren ja alle nicht sehr gut miteinander …

… das ist ja möglicherweise auch ein Grund, warum es gescheitert ist. Nicht nur aus philosophischen, theoretischen oder politischen Gründen.

Dieter Rams: Was blieb, war eine gewisse Arroganz der Ulmer. Ich hatte drei Mitarbeiter von dort, die mir oktroyiert worden waren. Zum Glück konnte sich meine Stammmannschaft gegen sie durchsetzen, denn die Ulmer wollten alles anders machen. Ich hatte dann sehr viel Arbeit mit den Technikern, die sich von ihnen übergangen fühlten.

Was heißt das eigentlich konkret: die Arroganz der Ulmer?

Dieter Rams: Die Ulmer ließen niemandem den Vortritt.

Aber wenn man von deinen Geräten redet, wird doch immer behauptet, das sei Ulmer Sprache.

Dieter Rams: Die Grundidee war meine Idee, die hatte ich vorher schon.

Welche Rolle spielte Herbert Lindinger?

Dieter Rams: Manchmal heißt es, er habe die Skala für das letzte Modell der SK-Baureihe, den Phonosuper SK 55⁷ von 1963 entworfen, was so nicht stimmt. Er hat vielleicht etwas vorgeschlagen, aber gemacht haben wir das in Frankfurt.

Also nicht Lindinger oder Aicher?

Dieter Rams: Nein, die Skala des Phonosuper SK 55 nicht, obwohl die Ulmer selbstverständlich hoch qualifiziert waren.

Herbert Lindinger hat mehr mit Otl Aicher zusammengearbeitet als mit Hans Gugelot – oder?

Dieter Rams: Das kann ich schwer beantworten. Als ich in Ulm den Plexiglasdeckel vorstellte, war Lindinger jedenfalls nicht dabei, sondern Helmut Müller-Kühn, den ich noch aus der Werkkunstschule Wiesbaden als Kommilitonen kannte. Ich hatte die Aufgabe, mit einem Okay von Hans Gugelot zurückzukommen, und habe mich um das Drumherum wenig gekümmert. Ich war froh, dass ich arbeiten konnte. Ich weiß nicht, woher viele Ulmer immer noch diese Arroganz nehmen, sie hätten alles erfunden.

Klaus Klemp: Die Ulmer verstanden sich fraglos als Elite, die dort oben auf dem Kuhberg, ohne größeren Kontakt zur Stadt arbeitete, sozusagen fast klösterlich. Das waren durchaus bestens qualifizierte Leute. Es ist klar, dass da ein Elitedenken Einzug hielt. Aber in einem Punkt unterscheidet sich Braun erheblich: Braun war ein Industriebetrieb, der mit beiden Beinen auf dem Boden der wirtschaftlichen Realität stand. Dort war der Druck, etwas Verkaufbares herzustellen, natürlich viel größer.

Dieter, warst du eigentlich mit Inge Aicher-Scholl im Austausch, sie hatte doch zunächst den Kontakt zu Braun hergestellt?

Dieter Rams: Nein, Hans Gugelot war der Einzige, mit dem ich in Ulm sprach.

Otl Aicher hat ja damals in Ulm gewohnt.

Klaus Klemp: Ja, er bewohnte mit seiner Familie eines der Meisterhäuser. Erwin Braun hat das mitfinanziert. Inge Aicher-Scholl hat Erwin Braun immer wieder für finanzielle Zuwendungen gewinnen können.

Dieter Rams: Ich jedenfalls war in Ulm nur Gast bei Gugelot. Sein Haus kannte ich, sonst nichts.

Dieter, vielen Dank für deine Erinnerungen.

Das Gespräch zwischen Dieter Rams und Fritz Frenkler fand statt am 10. September 2021 bei Rams zu Hause in Kronberg/Taunus.
Aufzeichnung, Transkription und Bearbeitung: Oliver Herwig.
Bild- und Schlussredaktion: Fabian Wurm (FW).